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トリックスターラブ 晒し 画像掲示板【ファンタジア鯖】


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    95134 B無題 Name 名無し 08/08/02(土)14:31 ID:GAgnRReg No.64138  
    上がらなくなったので立てた
    (оゝU・)σとまと詐欺られてざまぁwwww
    詐欺られるほうが悪いんだよカスwwwww
    無題 Name 名無し 08/08/02(土)14:34 ID:I.SEQVF. No.64139  
    詐欺についての画像はまだかね?
    無題 Name 名無し 08/08/02(土)14:42 ID:3oyhRLws No.64140  
    証拠画像はいいとしてだな。

    前スレで【他者への配慮を押し付けている奴が気に食わない】って言っている奴らへ。
    他者への配慮ってのは【押し付けられて】するもんじゃないぞ?
    こんなゲームの世界でも周りへの配慮ってもんを忘れるな。
    人間社会じゃ当たり前のことだ。

    このうえで、カエデは注意されても配慮するどころか、無視してる。
    これが叩かれている原因。

    これで分からない奴は一生そうやってろ。
    そして、孤立した時に気付いて独りで後悔してな。
    無題 Name 名無し 08/08/02(土)15:06 ID:Hu6y4mn2 No.64141  
        1217657219061.jpg-(6994 B) サムネイル表示
    6994 B
    なにがしたいんだこいつは
    無題 Name 名無し 08/08/02(土)15:17 ID:jc4/ngIg No.64142  
    なんでカエデがしきってるんかがわけわからん
    無題 Name 名無し 08/08/02(土)15:20 ID:GAgnRReg No.64143  
    >>No.64141
    ゲルダにうるさいカエデのことだから
    利子つけたんだろ
    無題 Name 名無し 08/08/02(土)15:34 ID:L4mblUWQ No.64144  
    とうとう(оゝU・)σとまとキター!
    こいつ龍だったら誰でも声掛けるヤツだろ?
    キモいから話かけないでくれ。
    無題 Name 名無し 08/08/02(土)16:15 ID:CHYiRnE. No.64145  
    そういえばこの前はメガロで良鯖剣募集してた獅子が詐欺られたっぽいな
    あいにくSSは持ってないんだが長時間にわたってPT掲示板に
    「装備返す気があるなら蒼碧龍でインしろ」
    とかいう看板掲げてた
    無題 Name 名無し 08/08/02(土)16:22 ID:CABDowaE No.64146  
    カエデなんも関係ないやんけ
    無題 Name 名無し 08/08/02(土)16:46 ID:c7/Kiffc No.64148  
        1217663208558.jpg-(26018 B) サムネイル表示
    26018 B
    これのことか?
    無題 Name 名無し 08/08/02(土)16:52 ID:c7/Kiffc No.64149  
    内容は蒼碧龍っていうのが
    鯖を購入したいという獅子さんにゲルダで払わせて
    代金持ち逃げをしたそうだ
    無題 Name 名無し 08/08/02(土)16:52 ID:l.IT0g0k No.64150  
    なんで詐欺行為は垢一時停止なんだろうね
    永久BANでいいだろうに

    結局やったもん勝ちですね
    爺のことだから詐欺したやつの
    垢からゲルダ回収しないんだろうな

    垢停止して「もうしません ごめんなさい」
    って返信したら解除なんだろう・・・
    無題 Name 名無し 08/08/02(土)17:07 ID:Tq42BFcU No.64152  
    カエデブログを閲覧した感想
    「詐欺師か〜、でもカエデも迷惑かけまくってるよね」

    >ちなみに、あたいもキオス215 9個だけ寄付しました。
    >偽善者だなんだのと言いたい人は言っててくだしぁ(`・ω・´)シャキーン
    たったの9個で偽善者とかw
    100個200個やればいいじゃんw
    無題 Name 名無し 08/08/02(土)17:10 ID:IfDoOUxc No.64154  
    ぶっちゃけカエデは善意やってるから他は見逃してって言ってるようだけど
    迷惑かけた人>>ありがた迷惑な人>>>>>>>>>>感謝してる人
    だよな
    無題 Name 名無し 08/08/02(土)17:19 ID:I.SEQVF. No.64155  
    単細胞のカエデの事だから良い事すりゃ何でも許されるとでも思ってんじゃねーの?
    無題 Name 名無し 08/08/02(土)17:22 ID:Tq42BFcU No.64156  
        1217665324204.jpg-(3425 B) サムネイル表示
    3425 B
    www
    無題 Name 名無し 08/08/02(土)17:22 ID:U4XHm9Go No.64157  
    まず感謝してる人がいるのか?
    そしてまた当人じゃないのにしゃしゃり出てくるのか。。
    目立てば目立つほど悪名が広がることにまだ気づかないのかねこのオッサンは。
    無題 Name 名無し 08/08/02(土)17:23 ID:NuaiwoN6 No.64158  
    >ちなみに、あたいもキオス215 9個だけ寄付しました

    いちいちなんで宣伝するのかが解からんよなあこいつ
    無題 Name 名無し 08/08/02(土)17:37 ID:dqelKDjg No.64160  
    >被害にあった、うさこさんに募金という形で、いろいろな高額アイテムをプレゼントしてくれてました(´;ω;`)ブワッ
    >世の中捨てたもんじゃないねぇ@(/ェ・o)@クスン
    >ちなみに、あたいもキオス215 9個だけ寄付しました。

    キオス215が高額アイテム?
    ソキ粘着でミスリル盾売ってガッポリ稼いでる割にゃ
    カエデ本人の人間性と同じでちっせぇなぁwww
    無題 Name 名無し 08/08/02(土)17:42 ID:yx5n/NKg No.64161  
    >>ID:3oyhRLws No.64140
    「配慮を押し付けられるから嫌」って意見に違和感を感じてたんだけど、
    あなたのおかげですっきりしたよ。
    社会性の欠如って言えばなんか知的?でも簡単にいえば、ただの我儘だよね・・・

    でも、今の世の中じゃ、「他人なんてキニシナーイ!言ったもん勝ち、やったもん勝ち」だから
    今後は、どっちが我儘って言われるようになるかわかんないね。
    無題 Name 名無し 08/08/02(土)17:48 ID:irr3kfvo No.64163  
        1217666917905.jpg-(43638 B) サムネイル表示
    43638 B
    今日も大人気( +・`ω・´)b
    無題 Name 名無し 08/08/02(土)17:49 ID:yNpAX12w No.64164  
        1217666954012.png-(11453 B) サムネイル表示
    11453 B
    >>No.64157
    自覚はあるようです
    無題 Name 名無し 08/08/02(土)17:50 ID:dqelKDjg No.64165  
    粘着きめぇwwって思うのが普通なんだけど
    何故かカエデに対しての粘着連中は応援してあげたくなるのはなんでだろうか・・・w
    無題 Name 名無し 08/08/02(土)17:56 ID:dqelKDjg No.64166  
    No.64164の画像見て思った事を一言
    >♪カエデ♪:いちおう、私も悪い意味でも名の知れたことがあるので

    「悪い意味でも」って事はいい意味でも名が知れた事があるって事か


    ・・・・・俺F鯖開設当初から居るが
    カエデがいい意味でも名が知れた方の事が何一つ思い浮かばないwww
    無題 Name 名無し 08/08/02(土)18:02 ID:irr3kfvo No.64167  
        1217667721406.jpg-(23084 B) サムネイル表示
    23084 B
    まだまだ( +・`ω・´)b
    無題 Name 名無し 08/08/02(土)18:09 ID:irr3kfvo No.64168  
        1217668151288.jpg-(50631 B) サムネイル表示
    50631 B
    これ見ればカエデの酷さがわかるよ( +・`ω・´)b
    無題 Name 名無し 08/08/02(土)18:14 ID:uYwDhqhU No.64169  
    >♪カエデ♪:いちおう、私も悪い意味でも名の知れたことがあるので

    >あるので

    ってなんで過去形なんだよw
    無題 Name 名無し 08/08/02(土)18:16 ID:pWwEeLkE No.64170  
    まと:

    まと隠せwww
    ○とまとって丸わかりじゃねーかw

    あ、俺も隠し忘れちゃった^^
    無題 Name 名無し 08/08/02(土)18:18 ID:DkBBkW4o No.64171  
    キオス215を9個じゃなくてsl3ミスリル盾あげれば良かったのに
    そしたら少し見直して貰えたのにね
    本当にキモくてがめつい救いようのないオッサンだな
    無題 Name 名無し 08/08/02(土)18:53 ID:42EN6KTs No.64172  
    >>No.64140
    それはされる側でなく、する側が言う台詞だな

    喫煙所で非喫煙者が「周りへの配慮が足りない」って言ってる様なもの
    無題 Name 名無し 08/08/02(土)19:06 ID:U4XHm9Go No.64173  
    いや、その理論はおかしい
    喫煙所は確かに「タバコを吸っていい場所」だが禁煙の場所以外は吸ってはいけない場所でもあるまい。

    だが場をわきまえず公道なんかで歩きながらスパスパ吸ってりゃ迷惑だろ。
    無題 Name 名無し 08/08/02(土)19:37 ID:dIuSmjzg No.64174  
    キオス215を9個は確かにケチくせーが
    だからと言ってsl3ミスリルあげるってのもねーわな

    まぁカエデは何しても叩かれそうな雰囲気しかないけど
    無題 Name 名無し 08/08/02(土)19:40 ID:5Hlycm5c No.64175  
    えっと、狩場は喫煙所?あんまりいい例じゃないんじゃない?
    みんなが集まる「公園」とか、
    No.64173さんが言う「公道」って感じがするけど・・・
    無題 Name 名無し 08/08/02(土)19:42 ID:I.SEQVF. No.64176  
    TSで喫煙所っつったらPkやGvだろ
    無題 Name 名無し 08/08/02(土)19:47 ID:5Hlycm5c No.64177  
    >ID:42EN6KTs
    ちょっと失礼な事聞いちゃうんだけど・・・
    以前のスレで、
    「個性的な考えだね」って言われてた人?
    無題 Name 名無し 08/08/02(土)20:24 ID:BrgLuc4Y No.64178  
    推奨スペック以上の環境でも落ちる人がいるのは明白なのに
    10年前のPC云々言ってる、現状を把握出来てない子です。
    可愛がってあげてやってくれ。
    というのは嘘で、そいつ実はスレを伸ばすようなレスをしてカエデを叩かせようとしてるんだぜ。
    そうでないと見当違いな理論なんぞ持ち込まないよな。
    無題 Name 名無し 08/08/02(土)20:58 ID:IfDoOUxc No.64179  
    >>No.64168
    そこ隠す必要無いんじゃね?
    3年ぐらい〜って言ってる奴は横殴りで有名な
    アクリン☆ミな
    無題 Name 名無し 08/08/02(土)22:32 ID:1bvbVk0M No.64184  
    でもま、エッジで落ちる落ちないは
    運営の側の問題だしな。
    運営がエッジを禁止しない限り
    一般ユーザーの要望は何の意味も無い。
    特定の落ちの原因がエッジかどうかなど知りようも無いし
    あくまでも可能性の一つでしかない。
    特定のスキルを使うべきではないと運営が判断したなら
    運営の方で一時的に使用中止措置をとるべきだろう。
    一般ユーザーが禁止できる内容ではない。
    無題 Name 名無し 08/08/02(土)22:50 ID:BrgLuc4Y No.64185  
    それを言ったらウザ狩りとかも正当化されちゃうわな。
    新参が最近多いようだが、規約違反でなくても
    迷惑行為は晒し板では叩かれるものなんだぜ。
    無題 Name 名無し 08/08/02(土)22:58 ID:1bvbVk0M No.64187  
    ウザ狩りとかも正当化されちゃうといっても
    それ自体はもともと不当なものではないだろう。
    晒し板で叩かれている行為は、不当行為というわけではないのだし
    叩きたいやつが叩いてるだけの事。
    そこには正当か不当かを決めることのできる人物が
    絡んでるわけでもなく、何の力も無い一般のユーザーが
    自分が嫌だというだけの個人的な理由で叩いてることが多い。

    TSで求められる配慮というものの多くは
    俺は好きにやるが、おまえは俺の邪魔をしないように行動しろといった感じの
    ジャイアニズムなものが多いな。
    無題 Name 名無し 08/08/02(土)23:08 ID:20asztaM No.64188  
    ID:1bvbVk0Mは本スレや初心者スレ、画像板なんかで暴れてるage厨だろ
    スルーでFA
    無題 Name 名無し 08/08/02(土)23:09 ID:BrgLuc4Y No.64189  
    迷惑行為が叩かれるのはTSに限ったことではありませんよっと。
    >>俺は好きにやるが、おまえは俺の邪魔をしないように行動しろといった感じ
    それに、狐を持っている奴はたくさんいるはずなのに、
    AEを使って迷惑行為を繰り返している奴は極少数。
    つまり、大半は好き勝手にやってるわけじゃない。

    ってか、なんでカエデのスレだけ変な擁護がいるんだ?
    運営が認めている限り何をしてもいいという考えなら
    他のほとんどのスレでも同じようなこと言えばいいのにね^^
    無題 Name 名無し 08/08/02(土)23:09 ID:42EN6KTs No.64190  
    >>No.64175
    そうそう。狩り場は吸っていい場所

    >>No.64178
    分かり安い例を挙げただけだろうwだが何を言ってるんだw
    PCスペックは年々ものすごいスピードで進化しているんだぞ
    それを分かり易く言っただけだ

    >>No.64185
    スキルの使用とウザ狩りが一緒はないな

    >>No.64187
    結局注意するって行動自体自分の事しか考えてないよな
    同意。注意する事自体おかしい
    無題 Name 名無し 08/08/02(土)23:13 ID:1bvbVk0M No.64191  
    >>No.64189
    >それに、狐を持っている奴はたくさんいるはずなのに、
    >AEを使って迷惑行為を繰り返している奴は極少数。

    そういうのって全て妄想だよな?
    妄想でないなら、
    狐を持っているのがどれだけいて
    そのうちAEを持っているのがどれだけいて
    AEを使っているのがどれだけいるのか
    という数を出してごらん。
    それなしで、つまりと言われても
    アホとしかw
    無題 Name 名無し 08/08/02(土)23:18 ID:42EN6KTs No.64192  
    >>No.64189
    自分が気にいらないから叩くのがジャイアンだって事だろ

    後カエデは別にどうでもいいんだ
    他の部分で叩くなら何も言わんよ
    とりあえずこれだけは擁護しておく

    自分が気に入らない→ネットに晒そう
    こんな思考回路持ってる全てのスレの晒し主は逆晒しされても文句は言えんぞ
    狂ってるとしか言い様が無い。絶対関わりたくないタイプだ
    逆晒し出来るならどんな内容であれして欲しい
    無題 Name 名無し 08/08/02(土)23:21 ID:42EN6KTs No.64193  
    >>No.64191
    意見には大体同意するが
    そういう返しはやめといた方がいいぞ
    「何時何分何秒?」みたいなもんだ
    無題 Name 名無し 08/08/02(土)23:21 ID:BrgLuc4Y No.64194  
    そんな正確な数なんか出せんよ。
    少なくとも、嫌がらせ目的でAE使っているのはカエデを含めて…
    っと、極少数と言ったが、嫌がらせ目的ならカエデただ一人だな。
    無題 Name 名無し 08/08/02(土)23:22 ID:20asztaM No.64195  
    誰もいなければ使っても何の問題もないものを
    エッヂそのものにロック掛けられないとわからないのかな
    まぁエッヂ使われて注意して改めなければ全部申告
    あとは運営判断でいいでしょ
    なるようにしかならないし
    無題 Name 名無し 08/08/02(土)23:23 ID:dqelKDjg No.64196  
    >>結局注意するって行動自体自分の事しか考えてないよな
    >>同意。注意する事自体おかしい
    マジで言ってるんだったらお前相当頭逝ってるぞ・・・
    無題 Name 名無し 08/08/02(土)23:31 ID:1bvbVk0M No.64198  
    >>No.64193

    俺は妄想に付き合う気は無いというだけのことだ。

    >>No.64194

    嫌がらせ目的かどうかは誰がどうやって判断してるの?
    カエデただ一人だって言い切るなら、その根拠があるはずだよな?
    どこまでいっても妄想だけな雰囲気だが
    たとえ、嫌がらせ目的だとしてもAEの使用について、一般のユーザーができることといったら運営に要望を送るくらいだよな。
    他人にAEの使用停止を強要することはできないし。なんてかな、俺は全ての装備をはずして全てのスキルを使わずにいるからAEは使うな。
    みたいな交換条件を出して欲しいな。
    AEに限らず、ウザ狩り批判全般において自分には何の制限もかけずに、他人には制約を求めるジャイアンだらけだよな。
    無題 Name 名無し 08/08/02(土)23:39 ID:dqelKDjg No.64199  
    実際AEで落ちる人が居るんだし落ちる側からすりゃ嫌がらせじゃねーの?
    本人の意思がどうあれ周囲に影響与えてるんだからそう思われてもしょうがないわな
    >>ウザ狩り批判全般において自分には何の制限もかけずに
    それ妄想だよね・・・
    >>他人には制約を求めるジャイアンだらけだよな
    他人に影響を与えない物ならいくら使ってくれても構わないんだけどな
    他人に影響が出る物を自己の為に使い続ける事こそジャイアン
    無題 Name 名無し 08/08/02(土)23:43 ID:BrgLuc4Y No.64200  
    >>嫌がらせ目的かどうかは誰がどうやって判断してるの?
    狩り場で見かければ一目瞭然。
    >>カエデただ一人だって言い切るなら、その根拠があるはずだよな?
    これから増えるかもしれんが、現在、晒し板で確認できるのはカエデくらい。
    無題 Name 名無し 08/08/02(土)23:45 ID:1bvbVk0M No.64201  
    >>No.64199
    >それ妄想だよね・・・

    ウザ狩り批判において、ウザ狩りをしている人に有利になるような交換条件を出して、交渉した例を上げてごらん。

    >他人に影響を与えない物なら

    社会なのだから、いかなる行動も多かれ少なかれ、良かれ悪しかれ、誰かへの影響を与えているよ。
    バタフライ効果を上げるまでもなく、体を動かすことで変わった空気の流れは
    近く遠く誰かの周囲の空気に影響を与える。
    それが社会ってものだよ。
    無題 Name 名無し 08/08/02(土)23:50 ID:1bvbVk0M No.64202  
    >>No.64200
    >狩り場で見かければ一目瞭然。

    何を以って一目瞭然なのかが謎だな。

    >現在、晒し板で確認できるのはカエデくらい。

    一目瞭然なのに晒し板限定での話だったのか。
    カエデ以外の例が無いなら、本当に一目瞭然か分からないな。
    カエデ独自の動きをそれと間違えて捉えているだけなのかもしれんし。
    無題 Name 名無し 08/08/02(土)23:58 ID:dqelKDjg No.64203  
    >>No.64201
    >>ウザ狩り批判においてry
    それは100%言い切れるのか?そうでなければ妄想の域を出てない事になるぞ
    >>社会なのだからry
    お前は今まで食べたパンの枚数を覚えているのか?
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)00:06 ID:CHYiaRa. No.64204  
    ま、新参の変な擁護がいることがわかった。
    そいつらは今後、新しくスレが建ったら毎回同じようなこと言って擁護してくれや。
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)00:07 ID:cEJQAaNE No.64205  
    >>No.64203
    とにかく例を出してごらん。

    それと食べたパンの枚数を覚えていようがいまいが無関係に、
    パンを食べるという行為は他の誰かに影響を与えてきている。
    誰からも何の影響も無くゲームしたいということなら
    コンシューマーで、一人でやれば。

    あいにく、社会は各人に対して心地よい影響だけを選んで与えてくれるようにはできていない。

    ウザ狩りと批判する前に、使いづらいだけの自分のキャラを消しましょう。ってなところ。
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)00:11 ID:3/DFPO4w No.64206  
    何このヘンな擁護・・・
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)00:13 ID:.Mbdr4LI No.64207  
    これだけあからさまな矛盾があるレスも珍しいなwwwww
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)00:15 ID:cEJQAaNE No.64208  
    いわゆるウザ狩り屋に狩りで負けるような
    使えないゴミキャラをいつまでも無理に使い続けるマゾプレイなんざする必要は誰にも無いはずなんだけど
    なんとしてもゴミキャラを使い続けたいのであれば、それはその人の自由だよ。
    でも、他の人にはその使えないゴミキャラを助けなければならない義理は無い。
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)00:19 ID:.Mbdr4LI No.64209  
    北臭いレスだなぁw
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)00:21 ID:INArgdII No.64210  
    >>64208
    AE使って相手を落とし返せってことですね?わかります。
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)00:25 ID:23aQtrdY No.64211  
    >>No.64198
    >>ウザ狩り批判全般において自分には何の制限もかけずに

    ウザ狩り批判できる人は自分に「他人に配慮した狩りを心掛ける」という制約を課してるはずでしょ
    それって自分に対しても配慮して狩ってくださいって要求するのに十分釣り合う交換条件ですよ。
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)00:29 ID:CHYiaRa. No.64212  
    >>64211
    某民族にとってはそれだけじゃ不十分なのさ。
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)00:36 ID:6/idZcRY No.64213  
    >>No.64196
    さすがだなw[自分と意見が違う=頭逝ってる]ですね
    すごい主張もあったもんだwww

    何か自分の主張と話題がずれて来たなぁ
    まぁみんなNo.64196みたいにはならんようにな
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)00:45 ID:cEJQAaNE No.64214  
    >>No.64211
    >それって自分に対しても配慮して狩ってくださいって要求するのに十分釣り合う交換条件ですよ。

    釣り合わないだろうな。
    自分が配慮だと思っている行動をとるのはそいつ自身の自由だが
    同じ行動を要求する交換条件にはならないだろうな。

    うちに来る宣教師は玄関先で俺のために祈ってくれたが
    俺はその宣教師のために祈りたいとは思わないね。
    自分が誰かのために何かをするということは
    他人に同じ行動を要求するための交換条件にはなりにくい。
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)00:48 ID:.Mbdr4LI No.64215  
    見てきたけど
    >>結局注意するって行動自体自分の事しか考えてないよな
    注意したいけどこんなのと関わり合いたくないから注意しなくてもいっか
    誰かが注意してくれるだろう、そしてその誰かが晒し主だったに一票w
    >>注意する事自体おかしい
    注意する事自体おかしいって考え自体がおかしいと思うのは俺だけですかry

    明日も暑そうだなぁ
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)00:48 ID:3/DFPO4w No.64216  
    ちょっと気持ち悪いレスが多すぎなんだけど・・・
    何宣教師とか?
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)00:51 ID:.Mbdr4LI No.64217  
    だがID:cEJQAaNEが剛田なのはよくわかった
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)00:52 ID:CHYiaRa. No.64218  
    >>うちに来る宣教師は玄関先で俺のために祈ってくれたが
    宣教師がお前のために祈ったという根拠は?ただの妄想か?
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)00:57 ID:cEJQAaNE No.64219  
    >>No.64218
    あなたのためにこれから祈りを捧げますと宣言したことによるが、
    確かにその後の祈りが本当にそうだったかは分からんね。

    しかし、私はこれだけ配慮してるんだから
    あなたもそうしなさいなんて命令は
    何の力も無い。

    配慮とは自発的なもの。
    自発的にやるのはそいつの勝手でしかない。
    他の人がそいつに同じ配慮をしなければならないわけではない。
    もちろん自発的に同じ行動を取るのも勝手だがな。
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)01:00 ID:CckdBgdA No.64220  
    もう構うなよ
    擁護するような輩がどういう人種なのか
    典型的な実例を示してくれた、それで十分だ
    これ以上こいつと言葉を交わす意味は無い
    わざとやってるんだから通じることはありえない
    以後スルーで
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)01:07 ID:23aQtrdY No.64221  
    >>うちに来る宣教師は玄関先で俺のために祈ってくれたが
    まず、この宣教師はあなたに対して自分のために祈れって求めてないから
    この場合には反例にはなりえない。
    さらに、宣教師の祈りはあなたに対して何ら有益ではなかったみたいだけど、
    ウザ狩りをしないことは他のプレイヤーにとって相対的に有益なので
    その点でも宣教師の例は適当な反例とはいえないと思う。
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)01:11 ID:AjPjvrYY No.64222  
    ざっと読んだが、私も相手にエッジの使用をやめるように一方的に要求するのはおかしいと思うぞ。たとえば晒し主は羊だったよね? 羊や獅子なら広範囲スキルでクエ品集めとかも余裕でできるよね?でも、スペック低い人だと、そのスキルで落ちてしまう人だって少なからずいるかもしれな い。まず、そのことを考えていない。狐は今まで地雷やホラーバックなどのスキルしかなくアイテム集めは非常に大変だった。AEが使えなくなるとクエ品集め なんかがとても大変になってしまうわけだ。AE使用で落ちる人がでやすいのかもしれないけど、それをやめろと要求するのも、狐のアイテム集めの邪魔をして ることになるよね?それ自体も迷惑行為だよね?どっちもジャイアンだよね?個人を攻めるのはお門違い。運営に改善を求めるのが正しい行動だと思う。確認が 取れてるのがかえでのみと言うやつがいるが、AE使用してるのは、私も含め、たくさんいるよ。ビンラディンさんなんかも廃鉱山なんかで、いっしょにエッジ でレベルあげしてたし。自分の意見が通らない=相手、頭逝ってるほんと、すごい考え方だわ…
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)01:24 ID:CHYiaRa. No.64223  
    っで、晒し主が羊だということがなぜわかるんだ?
    前スレと同じ画像が貼られているだけで、
    そのときのスレ主と同一人物かわからないのにな。
    晒し主が羊だという根拠を頼む。
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)01:30 ID:CrmOvAMA No.64225  
    ライジンとか特に負荷をかける物と比べてもエッヂで落ちる人の数は段違いなのだが…

    上の乱暴なレスから引用するなら「使えないゴミキャラ」になるんでしょ?AEの無い狐は。
    その論によるならそのクエ品集めづらさを考慮する必要は無いわけだ。
    こんな横暴な意見が大多数で通ると思うのかい?

    範囲がないキャラ、例えば兎使いでも我慢して単体で狩るなり、
    範囲キャラを別に持って利用している人もいよう。
    でも集めにくいからいいよね。俺AE使っちゃうけどしょうがないよね。集めにくいんだもんね。
    他人が落ちてもしょうがないよね。仕様なんだから。
    こんな考えが正しいと思っているなら友人に聞いてみるといいよ。余程自己中でなければ間違ってると指摘してくれると思う。
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)01:33 ID:3/DFPO4w No.64226  
    例えば低スペックで落ちやすいと言われるリングなんかは狩場でよく自重するだろう。
    だけどそれ以外の話で落ちるという類の話はそうそう聞かない。
    そんなスキルと不具合情報に載ってるスキルと比較するのはちょっと違うんじゃないかな?
    エッヂなんて実装時から不具合があるんだから、効率ダウンも何もないと思うんだが。
    むしろ他人に迷惑をかけてまで自分の効率アップを図ろうという形にしか見えんわな。

    まあ、こうやって目に見えて不具合のあるものを放置してる爺が悪いのは当然だが、
    だからといってバグがある可能性の高いスキルを乱発するのは人間としてどうよ?
    ってことだろう。
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)01:33 ID:AjPjvrYY No.64227  
    実例地球温暖化が進んでいます。私はエコの為にエアコンを使わないので、あなたもエアコンを使うのをやめてください!暑さは我慢 してください!↑無理があるよね?ファミレス、食堂、タバコを吸っても良い場所でタバコを吸う人がいた。横でタバコを吸われると私が副流煙を吸うことにな る。健康に害して、私がガンになったらどうしてくれるんだ!たばこ吸うのやめてください今度私の横で吸ったら厳重注意とさせていただきますやめてくださ い。副流煙をこんなに吸わされてるんですよ!!!!!周りの迷惑は考えないんですか!?↑やっぱり強要するのはおかしい>>No.64223 前スレのスレ主のことを言っているんだそのくらい読み取れつまらないことでつっかかってくるな。
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)01:36 ID:6/idZcRY No.64228  
    >>No.64223
    子供かwそんなんどうでもいい

    >>No.64225
    いやいやいや
    見当違いもいいとこだ
    No.64222は強制するのがって話だろう
    使う方の考え方ではない
    基本的な所から違うから
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)01:36 ID:XnUxDqTQ No.64229  
    社会が末期になるほど法律は増加する。
    マナーは強制できないんだぜっと言う人間がわくからな。
    まあ1000年たっても人間性は進歩してないようですな。
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)01:44 ID:CrmOvAMA No.64231  
    No.64227
    そこが喫煙席なら、の話だけどな。
    この場合狩場は禁煙でもないけど喫煙上等でもなかろう。
    誰もいないなら喫煙は全然かまわない。が、明らかに迷惑してる人がいれば自重するのが筋じゃないか?
    電車の中で地べたに座ってるDQNがいるとする。
    その人たちだけならまぁ座っててもよかろう。
    でも割と混雑して乗降者の邪魔になるならやめるのが普通だろう。
    それが注意されたとして「あぁ!?うぜぇんだよ!」とキレるのは正しいのか?
    床に座るのは犯罪ではないが犯罪でなければ迷惑がかかると分かってる行為でもやっていいのか。
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)01:45 ID:CHYiaRa. No.64232  
    >>64228
    そう。どうでもいいのさ。
    改行できないレスに対しては適当なレスで十分だろうと思ってな。
    そのくらい読み取れ。
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)01:47 ID:CckdBgdA No.64233  
    だから荒らしに構うなよ
    もうエッヂは全部注意後申告でいいだろ
    むしろ積極的にそうするべき
    実際大半の人が落ちるんだから何らかの動きがある可能性は高い
    直ればよし、最悪エッヂ自体使用不能やBANになっても
    自重できなかったせいだから自業自得
    ここでグダグダ言いあってどうなるものでもないし
    いちいち指摘せずとも誰が基地外かは一目瞭然だろ
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)01:49 ID:6/idZcRY No.64234  
    >>No.64233
    自分と意見が違う=荒らし
    確かに一目瞭然です
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)01:50 ID:3/DFPO4w No.64235  
    マナーは強制できないんだぜ
    →マナーなんて関係ねぇぜ、の精神でエッヂ乱発
    →結果他人を落としまくって晒される

    運営にスキル禁止されるまでわからないんだよね。
    誰かに怒られるまでわからない子供でもあるまいに。
    特に晒されてるおっさん。
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)02:49 ID:XnUxDqTQ No.64242  
    そのおっさんは運営にスキル禁止されてもわからないに1G
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)02:52 ID:kQeLn0Z6 No.64243  
    「晒し板」での活発な意見のやり取りは終わったのかな?w
    本来の「○月のカエデちゃん」スレに戻すね

    最近話題の♪カエデ♪が叩かれている理由
    AEバグを知ってるのに故意に使用している(ブログ参照)
    数少ない友人の助言に全く耳を貸さずに相変わらず好き勝手している
    某取引板にてやりたい放題で注意されても聞く耳持たず
    晒し行為を最低と言っている癖に、ブログで堂々と晒し行為
    折角の注意に対しても、晒し板で逆さらしをする性格の悪さ
    他にも色々あるんだけど、「7月のカエデちゃん」はこんなところかなw
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)03:03 ID:3/DFPO4w No.64244  
    全部7月なんだな・・・随分暴れたもんだw
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)03:08 ID:kQeLn0Z6 No.64245  
    >>No.64244
    叩かれたから、7月は特に暴れたのもあると思うけどね・・・・
    これまでも散々叩かれたり、助言なんかもあったのに、
    全く改善する様子がないので・・・
    定期的に行動を確認しておかないと、
    被害を受ける人減らないと思うんだよねw
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)03:25 ID:INArgdII No.64246  
    エッヂ肯定派は擁護するのはいいが
    ウザ狩りが晒されることもよくあるし、他人落とすスキル使ってりゃそりゃあ晒される。
    勿論晒しに関係なく周りから白い目で見られてもいる。
    周りに配慮出来なきゃ晒されることもある。それだけのこと。
    注意が押し付けというが、なら無言晒しの方がいいかね?
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)08:29 ID:cEJQAaNE No.64260  
    >まず、この宣教師はあなたに対して自分のために祈れって求めてないから

    彼らが家々を回るのは入信させて、祈らせることが目的だろう。

    >ウザ狩りをしないことは他のプレイヤーにとって相対的に有益なので

    何を有益と取るかは人それぞれだな。
    特定のスキルを使わないことが有益と考える者もいれば
    そんな無力な変な人の作った「マナー」に縛られずに
    お互いに自由にやることが有益と考える者もいる。
    宣教師自身は祈りを有益と考えて行っているが
    こっちはそうは思っていない。
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)08:33 ID:cEJQAaNE No.64261  
    自発的にエッジを使わないのは構わないが
    他人にまで使わないことを強要することはいけない。

    何の力も無いごく普通の子供であっても晒すことができる事も考えあわせれば
    晒しというものはどうでもいい。
    晒すのに何の権利も要らないし、晒した子供の我侭にいちいち付き合う必要はない。
    晒しは、晒す以外にできることの無い、何の力も持たない子供の嘆きでしかない。
    特定のスキルの使用を制限したければ、運営を動かすしかない。

    64232
    >改行できないレスに対しては

    この掲示板のバグで
    改行が全部消えてしまうことがあることを知っているか?
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)08:41 ID:CHYiaRa. No.64262  
    >>64261
    知ってるから、改行できない人、じゃなくて改行できないレスと言ったんだが…
    それくらいのことも読み取れないのか…
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)08:42 ID:K2hZ8Hjo No.64263  
    何でこんなこと議論してるの。
    使えば誰かが落ちる

    エッジで落ちんなら勝手に落ちてろ って考えは
    ここ日本じゃ通用しないと思う。

    落ちるのなんざ関係ないね って
    考え方してる人しかいないわけじゃない

    押し付けられる云々じゃない
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)09:08 ID:INArgdII No.64264  
    >>64261
    お前がいくらエッヂ晒しを子供だとアピったところで無意味だぞw
    エッヂ使ったら大半の人間からはどういう風に受け取られるかは変わらない。
    お前と何人かがエッヂを肯定するようにな。

    エッヂ否定派の理論、要は禁止されている訳でないのに、他プレイヤーがスキルを規制することは出来無い。使えるかならなんだって使っていいってことだろ。
    それはウザ狩り横MJを始めとする迷惑行為の晒しすべてを真っ向から否定しているんだよ。
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)09:17 ID:Ev/SFkgo No.64265  
    反論したいのはわかるけど、もう相手にしなさんなって・・・
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)09:20 ID:cEJQAaNE No.64266  
    >それはウザ狩り横MJを始めとする迷惑行為の晒しすべてを真っ向から否定しているんだよ。

    俺は既にそう言っている。
    その手の晒しは、何もできない子供の我侭でしかない。
    運営を動かすこともできず、有効な交換条件も出せず、
    「自分にとって」嫌な行為をやめさせるジャイアニズムでしかない。
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)09:23 ID:VK/sRHnI No.64267  
    こいつだろ
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)09:31 ID:Ev/SFkgo No.64269  
    >ID:XnUxDqTQ
    ほんとそう思うよ。
    今はマナーも守らなきゃって人の方が多いけど
    これからどうなっていくか分かんないね・・・
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)09:31 ID:3/DFPO4w No.64270  
    もうウザ狩り上等はスルーでいいよ、人間じゃないんだから。
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)09:35 ID:kQeLn0Z6 No.64271  
    また始まったww
    意見が通らないからといって説得しようと何度レスしても同じこと
    ここ晒し板だぜww
    カエデがよく出没する板で、持論押し通そうとしても無駄無駄ww
    議論したいならよそに行ってやれw
    このスレは、カエデがまたアホな行動をしないか確認するためのスレだぜw
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)10:15 ID:AjPjvrYY No.64272  
    カエデが自ブログで晒し行為をしていて
    やってることは晒しと同じじゃないかというが。
    カエデと晒し住民の最大の違いは、
    晒し住民は発言してる本人は匿名性を利用して
    好き勝手なことを言いたい放題。中にはありもしないことをでっちあげてまで言う最低なヤツもいる。
    陰口ってことだ。
    とても、陰湿で最低な行為だと思う。人間のクズだ。
    それに対してカエデは自分のブログで
    自分を隠すことなく、詐欺被害者が減るようにと
    叩かれることも覚悟のうえで、
    情報を公開している。
    少なくとも、そういう点ではここでグチグチネチネチ言ってるやつより尊敬できるとオレは思うぞ。
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)10:26 ID:3/DFPO4w No.64273  
    匿名性のある掲示板のはずなのにココや某取引板では一発でカエデとバレるのはなんでなんだぜ?
    某取引板では開き直ったのかしらんが「好き勝手なことを言いたい放題」だったしな。
    奴に匿名性云々は関係ないと思う。
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)10:27 ID:gkbwfGRo No.64274  
    >叩かれることも覚悟のうえで、
    >情報を公開している。

    叩かれるのは自業自得だし、公開されている情報もどこまで正しいのか怪しいのは晒しと同じだけどなw

    >少なくとも、そういう点ではここでグチグチネチネチ言ってるやつより尊敬できるとオレは思うぞ。

    勝手に思っててくださいw
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)10:45 ID:0NCCxLGs No.64275  
    カエデを擁護する訳ではないが、晒しででっちあげがあるのはガチ
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)10:47 ID:Q0k8mX76 No.64276  
    >>No.64272
    そりゃカエデを知らなすぎるな
    今までの悪行が溜まりに溜まって皆の怒りが限界になったからこんな事になったんだよ
    そして批判がピークに達したら突然他の人を叩きだしたのだよ、自分とは無関係な事に首を突っ込んで
    奴の過去スレを追って見てみればいい
    もともとそんな事してた奴ではないのは判る
    こいつは人の為に無償で何かを出来る奴ではない
    自分の利益になるのなら汚い事を散々してきた奴なのだから
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)11:19 ID:hb4Hj7bM No.64277  
    とりあえず、AEが運営の意図した通りに動作していないのは事実。
    その原因(主にプログラム的な)はまだ不明、だから公式不具合情報に掲載し確認中となっている。
    また、運営がAE使用を禁止と直接トップページに明言してはいないが、規約で既に、
    第18条 禁止行為の16に「当社が意図したとおりに動かないプログラムの利用による・・・」
    とあることからも公式不具合情報に掲載されていても平然と使うのは規約違反になる。
    ちなみに、規約を読んでいません・知りませんは通用しない。
    読む読まないは自由だが、プレイするには規約に同意しないとならないので、
    プレイしている時点で規約に同意していると見なされるからだ。
    厨どもにはそれが分からないだけのこと。
    だからといってマナーに訴えようなんて論外。
    厨の頭にはそんなもの存在しないから。
    さ・ら・に、今は夏休みだしな。
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)11:25 ID:2W1UOux2 No.64278  
    禁止されていないということは、許されているということではない
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)11:41 ID:Ev/SFkgo No.64279  
    みんなが当たり前に「これはやったらだめだよなぁ?」
    って考えてることを平気でやってる奴がいるだけじゃんか

    なんでこんなことが大論争になるの?
    なんかおかしいよ・・・これ日本\(^o^)/オワタフラグ?
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)11:53 ID:CHYiaRa. No.64281  
    晒し板を批判するようなことを言っておいて、
    なぜかカエデ関連のスレでしか言わない。
    理由はお察しだな。
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)12:02 ID:Ev/SFkgo No.64282  
    あまりに晒されすぎるとさ、
    晒しの人間は屑だから聞く必要はない
    晒しの人間は名前も出さない陰険なやつだから(ry
    晒しはでっち上げばっかりだ(ry

    一方で、名前晒して発言している俺カッコイイ
    名前晒して行動してる俺(ry

    に収まっちゃうんだよね・・・はぁ・・・
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)12:11 ID:o5A015.Y No.64283  
    っというかカエデとか悪名高いから
    こんなことしても反感買うだけだろ。

    こいつ自分の行動に開き直って行動してて
    ある意味頭いいなと思ったけど
    やっぱりただの馬鹿だったか
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)12:20 ID:kQeLn0Z6 No.64285  
    なんか勘違いしてる奴もいるみたいだけど、
    カエデに対して、初めのうちはここまで叩かれなかったし助言なんかも結構あったんだぜw
    でも全然変わらないwそれどころか自分のやることは棚に上げてやりたい放題w
    だからここまで叩かれる

    >こいつは人の為に無償で何かを出来る奴ではない
    激しく共感できるw
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)12:43 ID:cEJQAaNE No.64287  
    No.64277
    >だから公式不具合情報に掲載し確認中となっている。

    確認中の説明を見れば明らかなように
    運営の方での現象を確認していない。
    問い合わせがあるといっているだけだな。
    運営の方で確認されると修正確認中に移行される。
    現象の確認中である以上は、原因が何かというところに達していない。

    そのほかつらつら書いてあるようだが、前提がおかしいから、どう読んであげてよいものやら。
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)13:05 ID:0NCCxLGs No.64288  
    結局は周囲の意見に耳を傾けなかったのがカエデの敗因だな
    何の勝負かは俺も知らんが
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)13:34 ID:INArgdII No.64290  
    No.64266
    No.64272
    自分は他人の迷惑なんか関係なく好き放題やるが、晒しは無しよときた訳か。
    >>64271>>64281
    言っても無駄だってことはよく分かったわw
    彼らはこれから迷惑行為晒しがある度に晒し主を叩くのかね。
    そうでもなきゃこいつらはただのカエデ擁護者か、いわゆる、夏休みだからってやつなのかということになるからな。
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)14:32 ID:cEJQAaNE No.64291  
    No.64290
    >晒しは無しよときた訳か。

    俺は晒しは無しよとは言っていないな。
    ただ、子供のワガママでしかない晒しがあったところで
    そのワガママに付き合う必要は無かろう。
    やめてくれなきゃ嫌だー><
    みたいな何の力も無いアホの要望を聞く必要はどこにも無かろう。
    ああ、また何の力も無い子供のワガママかと思うだけでな。
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)14:47 ID:XnUxDqTQ No.64292  
    >>64263
    >>64279
    同感
    変な擁護がカエデ一人の仕業なら、
    日本に気のふれた人間が少数住んでるだけだと言えるけど、
    いろんな人が書いてるようなら・・・
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)14:57 ID:AjPjvrYY No.64293  
          _, ,_
         (`Д´ ∩ < エッジやめてくれなきゃヤダヤダ!
         ⊂   (
           ヽ∩ つ  ジタバタ
             〃〃

         〃〃∩  _, ,_
          ⊂⌒( `Д´)  < エッジ使わせてくれなきゃヤダヤダ!
       ジタバタ `ヽ_つ ⊂ノジタバタ
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)15:12 ID:INArgdII No.64294  
    >>64291
    >そのワガママに付き合う必要は無かろう。
    その割には随分頑張って付き合ってるじゃない
    >やめてくれなきゃ嫌だー><みたいな何の力も無いアホの要望を聞く必要はどこにも無かろう。
    そういうやつ周りに配慮が足りないやつが晒されていくんだけどな。
    >ああ、また何の力も無い子供のワガママかと思うだけでな。
    そう思うのは勝手だが、晒しは迷惑行為の抑止力になっているし、お前らみたいな人種に近づかなくて済むこともあるという意味でも有益だよ。

    ここまで書いてID:cEJQAaNEの考え方がまさにカエデそのものだということに気づいたわけだが…w
    無題 Name 木林 08/08/03(日)15:24 ID:sZF4.HdY No.64295  
    落ち着いて聞いてくれ皆
    今までのID:cEJQAaNEのレスを読んできて繋がった事がある・・・
    それはID:cEJQAaNEがカエデ脳でおそらくID:cEJQAaNEはカエデと同じ類の人間か・・・

    ・・・・・もしくは本人だと言う事だ!!
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)15:49 ID:cEJQAaNE No.64297  
    >>No.64294

    >その割には随分頑張って付き合ってるじゃない

    この掲示板での話ではなく、ゲーム内でお子ちゃまのワガママの通りには動かないという意味だよ。

    俺は晒されること自体はどうとも思わないし
    アホのワガママに従う気はないな。

    >晒しは迷惑行為の抑止力になっているし、

    迷惑行為の抑止というよりは、無力なお子ちゃまのワガママの広告塔だな。
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)15:54 ID:OMo.6NEY No.64298  
    >>迷惑行為の抑止というよりは、無力なお子ちゃまのワガママの広告塔だな。

    結論から言えばそうだなw
    カエデか晒し住民かどっちが早く気づくかなw
    まぁ同レベルですなw
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)16:44 ID:D34jY3B6 No.64301  
    エッヂ擁護するやつらは、エッヂで乱獲してる狐と一緒に狩りすればいいんじゃないか?
    無題 Name 夏厨 08/08/03(日)17:03 ID:0exaAlbI No.64304  
        1217750612705.jpg-(95926 B) サムネイル表示
    95926 B
    ありがとう、カエデさん。
    僕みたいに飴帽目当てばっかり、自キャラ10体以上いれて人数稼いでるとか素敵ギルドでしたw
    今後とも宜しくお願いします( +・`ω・´)b
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)17:37 ID:6/idZcRY No.64306  
    >>No.64301
    問題ない
    そもそも押し付け行為が問題であってそれはどうでもいい

    焼肉食べに行ったら隣の席は特上食べていた
    →自分の経済力では並が精一杯
    →むかつく
    最近のゆとりはそういう思考回路なんだろうなぁ
    道徳までゆとりにしなくていいのに・・・
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)18:08 ID:gkbwfGRo No.64308  
    >No.64306
    お前はアホか? それとも意図的に逸らそうとしているのか?
    この話は乱獲が問題じゃなくてバグで落ちることが問題だろう。掘りしてても落ちるしな。
    どっちがゆとりだよw
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)18:10 ID:ihOGvLkY No.64309  
    No.64304
    nana0002〜nana0009までがサブって
    確定したのは良い情報だな

    低レベル帯で最近inってのは、
    おおよそガチ初心者か。
    糞狐に洗脳されてないことを祈るぜ。
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)18:11 ID:r5XJ9SiI No.64310  
    >No.64304
    吹いた俺の名前入ってる
    誰かは秘密で
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)18:28 ID:BiR5pTmo No.64311  
    >>No.64310
    特定した♪カエデ♪っていうやつだろ?
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)18:37 ID:ANhhGxSQ No.64312  
    カエデ以外ランクDで吹いたw
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)18:41 ID:r5XJ9SiI No.64313  
    >>No.64311
    いやマジで違うんだが晒した人
    俺とカエデ一緒の時間に入ってたの知らない人かね
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)18:45 ID:kQeLn0Z6 No.64314  
    このスレ進行早すぎるw
    それだけカエデに対して不満持ってる人が多いんだろうな・・・・
    それにしても擁護してる人が弱冠一名というのが、すべてを物語っているw
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)18:50 ID:kQeLn0Z6 No.64315  
    若干だなw
    ♪カエデ♪に揚げ足取られるかなw
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)19:00 ID:6/idZcRY No.64316  
    >>No.64308
    それじゃまさしく俺が出した例え通りじゃないかw

    >>No.64315
    大丈夫大丈夫w
    最初からカエデの擁護しているヤツいないからw
    揉めてるのはもっと違う部分だ
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)20:16 ID:CHYiaRa. No.64317  
    焼肉で特上食べるだけなら周りに迷惑かからんだろうが。
    無題 Name 木林 08/08/03(日)20:26 ID:sZF4.HdY No.64320  
    ・・・わかった!こういう事か!
    お前俺の肉よりいい匂いさせてんじゃねーよ!
    こっちまで匂ってくるんだよ!
    お前並しか頼めない俺に対しての嫌味か?嫌味だろ?おい!

    ・・・・・ありえねぇwwと言うかなんで例えが焼肉w
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)21:08 ID:Rkp4xnwE No.64323  
    全ッッ然ッ分からん焼肉の例え

    もっと害を齎すタバコの煙で例えるとかさぁ
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)22:15 ID:YxTNVt02 No.64327  
    ID:6/idZcRYが個性的すぎて、突っ込みたくなる気持ちは本当によくわかるんだけど・・・

    ほんとにID:6/idZcRYの相手はしないでおこうよ、
    荒れる、逸れる、長文増える、でいいことないじゃんか
    嵐にレスを与えてどうすんのさ?いやマジで
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)22:30 ID:YmnvpqrU No.64329  
    この例えで言うと・・
    「焼き肉屋で特上肉食ってる奴ら超羨ましい・・
    俺はスーパーで半額になってる肉しか食えないと言うのに・・
    仕方ないから我慢して叙々苑の焼き肉のタレ(市販)で家焼き肉しよ・・
    でも叙々苑の焼き肉のタレって普通のよりちょっと高いんだよね
    やっべ今日の俺超贅沢」
    って普通はなるな。
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)22:37 ID:AjPjvrYY No.64330  
    叙々苑の焼き肉食べたいなぁ
    (´・ω・`)しょぼーん
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)22:39 ID:D34jY3B6 No.64331  
    >>No.64301
    俺としてはエッヂしてるやつの近くにいて、自分も落ちてみたら、考えが少し変わるんじゃないかと思ったんだ・・・
    俺のゆとり脳じゃ、焼肉の例えはわからなかったよ、ごめんな・・・
    あとどうでもいい話、焼肉は店によっては並でも十分うまい、特上食うなら並多めに食うわ
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)22:49 ID:YmnvpqrU No.64332  
    というか叙々苑で食った事無いけどね・・
    だって地元に叙々苑無いんだもん・・
    そんな俺には叙々苑の市販タレがお似合いさ・・。
    >64331
    俺も米が大好きだから、肉の質はそんなに気にならない
    無題 Name 木林 08/08/03(日)23:15 ID:sZF4.HdY No.64338  
    特上頼んでションボリする店もあるからな
    まずは並から攻めるんだ!
    そして合格ラインに達してる事を確認した後に初めて特上!
    でもタレでションボリする事があるから塩から攻めるんだ!

    どうでもいい話だな・・・
    無題 Name 名無し 08/08/03(日)23:49 ID:6/idZcRY No.64341  
    >>No.64331
    俺なら鯖変える。
    PT中ならとりあえず全エフェクト切ってみる
    ムリなら他の事する
    他人にどうしてくれとか言わんよ

    後牛角好きだぞ
    サラダやらネギやら
    無題 Name 夏厨 08/08/04(月)00:23 ID:McKdIzkM No.64343  
        1217776996634.jpg-(64255 B) サムネイル表示
    64255 B
    ごめん、一人ぬけてたw
    これで27人( +・`ω・´)b

    僕も牛角よく行きます^^
    無題 Name 名無し 08/08/04(月)01:56 ID:xU7EDgKA No.64344  
    上のレスで叙々苑のタレで焼き肉・・って書いた物だけど・・
    白状する・・本当は叙々苑のタレで食べた事無いんだ・・
    だって 叙々苑のタレ高いんだもん・・
    本当は牛角のタレ使ってるんだ・・。
    無題 Name 名無し 08/08/04(月)03:50 ID:mEVR37MY No.64347  
    >>No.64327
    まさに言うとおりになったな
    エッヂ乱獲が許されるべき行為で無い事は明白
    上げておく
    無題 Name 名無し 08/08/04(月)04:45 ID:.AHz8W6U No.64349  
    あかね126 ヒツジモコナのウンコ パンツのうんこ漏らして 引退 私達は決めました 3/31 はとてつもなくウンコすると しんみりしたウンコではなく 楽しい楽しいウンコパーティーにすると ヒツジモコナさんは 私達をとてつもなく下痢をさせてくださいました 私達は出会ってからいままでのお礼を このヒツジモコナさんウンコパーティーで 目の前で野グソをする事に決めました そのウンコは 私達が作るオリジナルのウンコです。 そしてトリックスターにきて 初めてする野グソ ウンコの量はまだ決まってないのです・・・・・・ 皆で納得いく野グソにするのです 最後にはおならがでるかもしれないけど。 最後までおしっこは我慢。 途中でおしっこしちゃぁ その後が盛り上がらないもの☆
    無題 Name 夏厨 08/08/04(月)06:56 ID:yzhvS9hk No.64350  
    >>64343
    ありがとう、よく分かったよw
    無題 Name 名無し 08/08/04(月)07:13 ID:tY1mnv.k No.64351  
    >>PT中ならとりあえず全エフェクト切ってみる
    PT中ならPTメンバーが落ちる可能性も十分あるだろうが。
    自分が落ちるから、じゃなくて、大多数の人が落ちるから注意されてるんだよ。
    無題 Name 名無し 08/08/04(月)07:35 ID:zIRGG4ks No.64354  
    マジでお願いします。ID:6/idZcRYはスルーして下さい。
    無題 Name 名無し 08/08/04(月)08:05 ID:F15xSLCU No.64356  
    >>No.64343
    まるまーずって牛もいただろ、なんで載って無いんだ
    無題 Name 名無し 08/08/04(月)09:08 ID:QtU7mpUw No.64357  
    カエデ並みの屑のイー栄2もいないな
    無題 Name 夏厨 08/08/04(月)09:33 ID:yzhvS9hk No.64358  
    イー栄2は前にいたんだがな。いつ何で抜けたかは知らん。
    気分で暇うさぎさんだけ削って26人表示にしたら、
    自分晒しとかしてくれてるし。面白いギルドですよ、本当。
    無題 Name 名無し 08/08/04(月)12:34 ID:g2q6KmL6 No.64363  
    昔は雷のある羊でも、自分のレベルを大幅に下回るようなところで、イベみたいな人が集まったところではこつこつ殴ってるやつも見たもんだが・・・
    今はそういう他人に配慮する風潮は消えうせたのかな?他人に配慮できないやつってかわいそうだと思うよ
    無題 Name 夏厨 08/08/04(月)13:17 ID:McKdIzkM No.64366  
    イー栄2は傭兵に行くって出ていって
    それから戻ってこなかったみたい
    まるまーずはイベント終わるまではいたぞ
    暇うさぎってのはアシェンのサブで
    みんなでワイワイバトルしてるのに、
    キャンペーンを機械的に作業的に終わらせようと
    一人浮いてたな。まあ、バトルには協力してくれてたけど。
    無題 Name 名無し 08/08/04(月)19:01 ID:1.qOE/lQ No.64368  
    J鯖でもAE晒しが出てきたが、微妙だな、晒し主の態度が・・・
    無題 Name 名無し 08/08/04(月)19:06 ID:MV7zB04. No.64369  
    >>No.64351
    レスも読まずに何を言ってるんだ?
    それを強制するのがおかしいって話だ
    それにこの晒しPTじゃないだろう
    鯖変える事には触れんのか?
    無題 Name 名無し 08/08/04(月)19:36 ID:WJ234nXA No.64372  
    落ちたのは晒し主だけではない可能性もあるだろう…
    注意したのがたまたま晒し主だけだっただけで。

    エッヂ自重するより一人が鯖変える方が簡単と言いたいのだろうが、
    3.4人になってもまだ鯖変える方が簡単か?
    無題 Name 名無し 08/08/04(月)19:45 ID:V/HUP4MU No.64373  
    お願いだからスルーしてよぅ・・・
    無題 Name 名無し 08/08/04(月)19:51 ID:y5LRSeKQ No.64374  
    >64372

    自分の行動は自分で決めれるけど
    他人の行動は決めれないんですよ。

    相容れない意見の人なら、なおさら。

    何人で鯖変えることになろうが、
    頑として動こうとしない1人を何とかするより
    簡単だと思いますよ。

    まあ一番叩くべきは課金キャンペばっか熱心で
    不具合さっさと直さない運営でしょ。
    緊急メンテでも何でもしてでも早く直せよと。
    無題 Name 名無し 08/08/04(月)20:17 ID:KDCjSTkE No.64377  
    >>No.64343
    本人降臨するんならキャラクター情報見せてくれぇ
    無題 Name 名無し 08/08/04(月)20:56 ID:mEVR37MY No.64378  
    スルー推奨 ID:6/idZcRYI=D:MV7zB04.
    アサシンエッヂの乱獲が何故否定されるのか理解出来無い一部の人間は主観的に物を考え、意見する。
    彼らと議論することは全くの無駄。
    無題 Name 名無し 08/08/04(月)21:12 ID:1drmZ.TM No.64379  
    気になっていたので、現時点でのAE使用の是非について運営に問い合わせしてみた。
    例によって、コピペはNGなので要点だけだが・・・。

    ・調査を行なってるが、現時点で運営は現象を確認できていない。
    ・確認できてないので、原因も特定できない。
     その為、使用の是非を明言もできない。
    ・しかし、ユーザー間トラブルによって不快な思いをしないように
     仕様の確認と併行してAE使用制限の告知も検討している。

    とのことだった。
    運営がエラーを確認できていない以上、まだそれは不具合(バグ)と認定されていない様子。
    エラー落ちする方々には残念な結果ですが、一応これが運営から帰ってきた回答でした。
    無題 Name 名無し 08/08/04(月)21:25 ID:V/HUP4MU No.64380  
    「コンプライアンス=法令遵守」と訳すのは間違いだって論につながるんだけど、
    明文化されたルールさえ守ればいいってのは歓迎されないんだよね・・・

    運営がやってはダメって言ってることを守るのも大事だけど、
    みんなが当たり前にやってはダメって思ってる事(暗黙の了解とかモラルって言えばいいのかな?
    を守ることも大事なんですよ。

    ・・・とマジレス。
    無題 Name 名無し 08/08/04(月)21:39 ID:MV7zB04. No.64382  
    >>No.64378
    お前らの様なヤツこそ自分の事しか考えて居ない自己中心的なヤツだ
    俺は人が居る時はうさ子で殴るしPTの時もエッヂは使わん
    落ちる環境なヤツが居る以上それを大っぴらに使えとも言わんし使いたくも無い
    ただ、それを押し付けるのは自己中以外の何者でもないと言ってる訳だ
    >>No.64380の言ってる通りモラルを守るのは大事。
    ただ、それは自分の心に留めて置く物で決して他人に強制するものではない
    注意ってそいつの為を思ってやる事だろう?
    お前らにはそれが一切感じられん
    ただ自分の為だけに言ってるだけ

    とマジレス
    無題 Name 名無し 08/08/04(月)21:45 ID:1.qOE/lQ No.64384  
    こちらもちょっと問い合わせしてみた。
    大筋は>>No.64379と同じだけど、
    エッヂに関しては「不具合がありそう」といった書き方だった。
    (運営はエラー落ち自体は確認している様子)
    追加で、申告のあったエッヂ利用プレイヤーは運営側で調査し、
    対応を検討するとのこと。

    まあ、お決まりな返答といった感じだったけど、
    エッヂ乱発に関しては申告すれば処罰される可能性もアリ。
    無題 Name 名無し 08/08/04(月)21:57 ID:ZOMTSxs6 No.64386  
    運営にたよならきゃどうにもならないって
    なんか悲しい世相を反映してるよね・・・
    もうなんかいやだ
    無題 Name 名無し 08/08/04(月)22:12 ID:qBxPrcWU No.64387  
    >ID:y5LRSeKQ
    俺もそう思うし、実際そんな奴がいたら鯖かえるよ。

    でもさ、例えば、公園でドキュンが大暴れしてたら、とりあえずその場は離れるけど、やっぱり腹が立つよね。
    でも、そのあと誰かに愚痴ったりして気持ちを収めるじゃん。
    ここはそういった意味合いもあるんじゃない?

    AEで落とされて、ここで愚痴ってスッキリしてゲームを楽しむ!ってのもありだと思うよ。
    無題 Name 名無し 08/08/04(月)22:24 ID:wxQ1GVOc No.64388  
    確認できてないのまま1ヶ月が過ぎてることを考えると
    運営の方では確認が可能とは思ってなさそう。
    ありそうってのは、一度は修正した内容だからってだけだろな。

    モラルとかマナーとかいうものは統一的に
    全体で誰もが守らなければならないというものではなくて
    個々人が選択して行うもので、同じ選択が多ければ全体として流れになるってだけのものだからな。
    全体としての流れになったからといって
    異なるモラルを支持している人に、同じ選択を強要することはできない。
    無題 Name 名無し 08/08/04(月)22:42 ID:mEVR37MY No.64390  
    アサシンエッヂはプレイヤーの持つ
    他プレイヤーのログイン、エフェクト、チャットやメモ機能、利用したいサーバーのPT掲示板を使用すること。これらのいくつかを制限してしまう。
    そして大事なのは、狩場から他プレイヤーを個人の意思で締め出すことが出来るということ。
    現状、これらがアサシンエッヂを習得することで誰にでも簡単に出来てしまう。

    PTを組んでいれば、それらのいくつかが制限されることを嫌って、サーバーを移動したがらないものも出る。
    更に、どのサーバーでもエッヂ乱獲が始まればプレイヤーはどうしたって狩りたい場所で狩ることも出来なくなる。

    エッヂ乱獲の容認などあってはならない。
    無題 Name 名無し 08/08/04(月)22:45 ID:qBxPrcWU No.64392  
    なんで日本ってこんなになっちゃたんだろう?
    もうマジで日本終わりつつある?

    いや、ID:MV7zB04.=ID:wxQ1GVOcなんだよね?あんな意見を言う人の方が少数派なんだよね?
    海外に高跳びしなくてもいいよね?
    無題 Name 名無し 08/08/04(月)23:04 ID:61Xizonk No.64393  
    エッヂ乱獲はそこそこ容認できるんだが
    羊盾散歩と兎ダッシュ乱獲だけはゆるさん!
    無題 Name 名無し 08/08/04(月)23:11 ID:MV7zB04. No.64396  
    >>No.64392
    とりあえず俺にはお前らみたいに
    気に入らん事あってネットに名前晒して
    それ見て晒しGJとか言ってる様な思考回路は持ち合わせていない
    ここでは少数派だろうよ
    無題 Name 名無し 08/08/04(月)23:12 ID:wxQ1GVOc No.64397  
    No.64390
    >これらのいくつかを制限してしまう。

    大事なのは、その証拠を出すこと。
    運営の方で確認できるようにするためには
    それらしい落ち方をしたときに、
    PCや回線の環境などを添えて、運営に報告し続けること。
    運営の方で確認できないうちは
    どうにもならないデマでしかない。
    無題 Name 名無し 08/08/04(月)23:16 ID:1.qOE/lQ No.64398  
    よくわからないのは、
    「他人にマナーを強要はできない」と言いつつも
    「自分はマナー守るけどな」という矛盾した擁護。
    そのマナーを守る理由を考えれば、マナーを守らない者の
    心理も少しは理解できるんじゃないだろうか?

    少なくとも♪カエデ♪は他人の落ちる状況を楽しんでるとしか思えない。
    無題 Name 名無し 08/08/04(月)23:20 ID:MV7zB04. No.64399  
    >>No.64398
    自分が守るのと強要は全く別問題

    「何かあると他人のせい。自分は悪くない」
    それの延長だろう
    実際増えてるわ
    そういうヤツ
    無題 Name 名無し 08/08/04(月)23:25 ID:1.qOE/lQ No.64401  
    ちがうだろ。
    「自分がよければそれでいい」
    ってヤツがいるから困ってるんだろ。

    自分が守るのと強要は別問題に見えるが、
    心理的には似たようなもの。別問題とは言えない。
    無題 Name 夏厨 08/08/04(月)23:31 ID:McKdIzkM No.64402  
    >>No.64398
    いや、カエデは自分が叩かれることで
    エッジバグの問題を大きくし爺に動いてもらおうとして
    心を鬼にしてエッジを使ったそうだ。
    もちろん、アイテム収集が目的というのもあったのは認めると言ってた。
    本人がそう言っていた。
    今はもう使ってないらしい。
    無題 Name 名無し 08/08/04(月)23:35 ID:1.qOE/lQ No.64403  
    >心を鬼にしてエッジを使ったそうだ。
    なんだその後付け理由はw
    なら逆晒ししたことへの説明がつかんな。
    無題 Name 夏厨 08/08/04(月)23:40 ID:McKdIzkM No.64404  
    いや、本人がそう言っていたと報告したまでだ。
    それ以上のことは知らん。
    少なくとも、オレは同じギルドに入れてもらって
    ヤツの行動を見てきたわけだが、
    悪いヤツとは思えないぞ。
    むしろ尊敬するわ。
    無題 Name 夏厨 08/08/04(月)23:50 ID:yzhvS9hk No.64405  
    >>暇うさぎ
    それ思いっきり後付だろw
    みんなが迷惑しないために自重しようって今言ってんだろ。
    迷惑になるかもしれない行為を自重せず、故意にやってるなら、ただの迷惑者でしかない。
    良い部分もわずかにあるだろうが、カエデの場合は上辺だけで自分のためのことが多い。
    洗脳されてるぞ、気をつけろw
    ってか俺の名前とんなw
    無題 Name 名無し 08/08/04(月)23:52 ID:yp.Ybi9M No.64406  
    >>No.64388
    モラル(道徳)はたしかに自分で選択できるだろうけど
    マナー(礼儀作法)は場所・場面によって決まってるんだから自分で選択はできないでしょ。
    高級な社交場に入るのに正装を求められるってのは
    マナーは強要されうるって実例じゃない?

    >>No.64397
    >>運営の方で確認できないうちは
    >>どうにもならないデマでしかない。

    不具合情報の真偽と運営の確認の有無はまったく関係ないでしょ。
    無題 Name 名無し 08/08/05(火)00:00 ID:teSsE6kM No.64409  
    >>No.64406
    じゃない

    >>No.64402
    なんて崇高な考えの持ち主だ・・・
    うそつけm9(^Д^)プギャー!
    無題 Name 名無し 08/08/05(火)00:00 ID:KAvEtfI6 No.64410  
    >ID:wxQ1GVOc
    今更エッヂは不具合では無いと?
    >異なるモラルを支持している人に、同じ選択を強要することはできない。
    などと、エッヂの弊害を認めたうえで論じていたものがよく言う。

    運営自体が調査をするほどに多数事例が出ていること。使用者本人が不具合の可能性を認識し、エッヂを使用していること。
    それだけで十分に危険なスキルであるといえる。
    無題 Name 名無し 08/08/05(火)00:16 ID:IEkhj99A No.64415  
    No.64406
    >高級な社交場に入るのに正装を求められるってのは
    >マナーは強要されうるって実例じゃない?

    運営する人が強要することはあるな。
    社交場の一般の参加者が直接強要するわけではない。


    >不具合情報の真偽と運営の確認の有無はまったく関係ないでしょ。

    当然、関係あるだろ。
    偽であればいつまで経っても確認できない可能性もある。
    そして真偽という点では、現時点で確たる証拠が無いとしかいえない。
    検証データでをきちんと出した人はいるかい?
    真偽はなんとなくでは駄目だ。
    無題 Name 名無し 08/08/05(火)00:18 ID:IEkhj99A No.64416  
    No.64410
    >エッヂの弊害を認めたうえで

    弊害は認めてない。
    個々人の妄想で弊害と思い込み、モラルを選択するのも個々人の自由だ。
    しかし、その妄想は誰にとっても共通にあるわけではない。

    >運営自体が調査をするほどに多数事例が出ていること。

    これは多数事例が出ているというのは
    運営が発表していたか?
    単なる妄想か?
    多数とは何件のことか?
    無題 Name 名無し 08/08/05(火)00:24 ID:SNlZOVGs No.64417  
    心を鬼にしてwwwwwwwwww
    新しすぎる言い訳だなwwwwwww
    無題 Name 名無し 08/08/05(火)00:34 ID:5nIkx9Ho No.64418  
    McKdIzkM が暇うさぎじゃない気がするのは俺だけか?
    本人なら接続中じゃなくてキャラ情報出すと思うんだが目立ちたがりっぽいしMcKdIzkMは
    無題 Name 名無し 08/08/05(火)00:44 ID:teSsE6kM No.64422  
    それにしても何でJでも主の対応が違うとは言え同じ話題出てるのにこうまで主流な意見が逆なのだろうか
    F「晒して当然。問答無用で使うな」
    J「晒すほどではない。言葉遣い悪いから辞めなくても仕方ない」
    そこまで年齢層違うのか?
    無題 Name 名無し 08/08/05(火)00:47 ID:hpQxW9/o No.64423  
    Jのは晒し主に問題あるからじゃないのか?
    1:1で一言注意しただけのSSしかないし。
    あれじゃ気付いてない可能性だってあるだろうに。
    無題 Name 名無し 08/08/05(火)00:54 ID:teSsE6kM No.64425  
    >>No.64423
    それだけじゃないから一通り目通して来るといいよ
    無題 Name 名無し 08/08/05(火)01:22 ID:KAvEtfI6 No.64426  
    エッヂ擁護者は現状を全く把握できていない。そして日本語も理解出来無いらしい。
    そもそも話が通じるはずが無かったわけだ。
    擁護するものには好きに言わせておけばいい。

    No.64384が本当なら、申告によって処罰を下る可能性もある。
    アサシンエッヂ乱用を黙認することがどういうことなのか、No.64390に書いたとおりだ。
    これが何故いけないのか。
    容認し使用するプレイヤーがいる限り、それを理解し納得できるものが注意し申告していかなければ、エッヂを悪用するものは増えていくだろう。
    無題 Name 名無し 08/08/05(火)01:32 ID:ZFXBp/SM No.64427  
    >>No.64415
    マナーを形作っているのが参加者である以上、
    それを強要しているのは参加者であるとも言えるのでは。
    >不具合情報の真偽と運営の確認の有無
    真であろうといつまでも確認できない可能性はありえる。
    なので確認できたら真、確認できないなら偽とはいえない。
    →その真偽と確認の有無とは関係はない。

    真偽に関して確たる証拠が必要というけど、あなたが求めている水準での証拠は
    運営と開発元くらいいしか提出できないだろうからそれをプレイヤー側に求めるのは無意味。
    あと不具合が存在することは帰納的には十分証明されてると言えそうだけど?
    無題 Name 名無し 08/08/05(火)03:34 ID:S3y7LXpk No.64439  
    無題 Name 名無し 08/08/05(火)03:42 ID:EQEUMHzU No.64440  
    あ、下がっちゃったからあげとくわ^^
    無題 Name 名無し 08/08/05(火)07:05 ID:Onf8Xnfw No.64442  
    age
    無題 Name 名無し 08/08/05(火)08:57 ID:KAvEtfI6 No.64450  
    彼らの性質が悪いところは、確認中という言葉を盾にして、
    いくら周りでエラーが起こってログアウトさせられるキャラクターが出て注意を受けようが、
    被害を受ける側が確たる証拠を出せないのをいいことに、
    何故確認中なのか、外部のサイトにまでこのように話題が及んでいるのかから目を背け、そのこととアサシンエッヂに関連性は無いとつっぱねるからだ。
    だが、証拠を出す必要は無い。仮に証拠を出したとしても、彼らは今度は止めさせられる筋合いは無いと、運営が禁止と言うまではこの悪質なスキルを乱用する。

    彼らに何を言われたところで、臆することも無い。毅然として申告していくべきだ。
    また、注意は単なる押し付けでは無く、相手の意思を確認するという重要な意味を持っている。
    使用者がこの現状を知らずに使っていたなら説得も可能だろう。
    またこれを認識して使用をやめないのか、不具合の可能性があって確認中という状況を説明しても言いがかりだと他者の迷惑を顧みないのか、
    申告にしても晒しにしても、その内容自体に大きく影響を与える。
    無題 Name 名無し 08/08/05(火)09:27 ID:IEkhj99A No.64454  
    No.64426
    >No.64390に書いたとおりだ。

    検証データをお願いね。
    予想から出発することには意味が無い。
    1ヶ月も確認中のまま放置されている現状では
    確認中表示を変えさせないといけない。

    運営や開発が、本当にやばいと思ってるのなら開発の方で
    システム的にスキル発動を停止すればいいだけのことだな。
    無題 Name 名無し 08/08/05(火)09:35 ID:IEkhj99A No.64461  
    No.64427
    >それを強要しているのは参加者であるとも言えるのでは。

    どういう社交場にするのかは主催者が決めることで
    警備員などが出入りを制限する。
    参加者からの要請で動くことはあっても
    あくまで運営スタッフの判断を通るのだから
    参加者からの強要というわけではない。
    無題 Name 名無し 08/08/05(火)09:38 ID:hpQxW9/o No.64462  
    J鯖の議論がF鯖と同じ道を辿っているように見えるのは気のせいか?
    無題 Name 名無し 08/08/05(火)09:38 ID:IEkhj99A No.64463  
    No.64427
    >それをプレイヤー側に求めるのは無意味。

    無意味であることは、プレイヤー側には判断能力が無いということで
    プレイヤー側の予測的な判断だけで行動を制限することはできないということ。

    どのくらい再現性があるかという検証はプレイヤー側でもできるし
    それを運営に送れば。

    運営が確認した後で初めて意味を持つよ。
    無題 Name 名無し 08/08/05(火)09:44 ID:hpQxW9/o No.64464  
    まあ、こんなヘンな擁護は沸いてないからそこまで白熱はしてないか。
    無題 Name 名無し 08/08/05(火)10:02 ID:IEkhj99A No.64465  
    ああ正確には
    プレイヤーにとって意味があるのは
    運営側で確認を終え、公表した後だな。
    修正確認中に変更するとかね。
    無題 Name 名無し 08/08/05(火)15:37 ID:mdn/n5o. No.64500  
    age
    無題 Name 名無し 08/08/05(火)19:52 ID:ZFXBp/SM No.64525  
    文章力、読解力、性格のどれに問題があるかわからないけど正しく伝わってない気がするので

    >No.64461
    No.64406とNo.64427の要点は
    マナーは場によって決まっているので選択の余地はない
    実際にマナーに適さないことで行動を制限される場合もある
    (補足:場のマナーを形成しているのは参加者である)
    の2点で、これらから主張しているのは、
    その場のマナーに則るように行動の制限を求めることは必ずしも不当とは言えない
    ということ。
    反論する際はなるべくこれらのどれかに対してやってもらいたい。
    >No.64463、No.64465
    何が言いたいのかいよいよ本気でわからないのだけど、
    No.64427では単に、運営や開発元にしか確認できない「証拠」をプレイヤー側に求めても意味がない
    って言ってるだけですよ。
    無題 Name 名無し 08/08/05(火)20:01 ID:ZFXBp/SM No.64527  
    あと「確認されていれば修正確認中になってるはずだ」とか
    「本当にヤバイと思ってるならシステム上でスキル発動停止させるだろう」って言い方は
    まさしく予想(あるいは期待)から出発してる論法なわけで、
    No.64454で言ってることが正しいとすればそれには意味がないってことになるよね?
    無題 Name 名無し 08/08/06(水)06:10 ID:q4hIe7XY No.64578  
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